Beslist.nl gebruikt functionele en analytische cookies voor website optimalisatie en statistieken. Verder wordt gebruik gemaakt van cookies voor marketingdoeleinden. Als je op “Accepteren” klikt, dan geef je beslist.nl toestemming om cookies voor social media en gepersonaliseerde advertenties te plaatsen. Kies je voor “Weigeren”, dan plaatsen we alleen functionele en analytische cookies. Lees hier meer over in onze cookieverklaring en ons privacybeleid. In de cookieverklaring lees je ook hoe je de cookies kunt intrekken.
Laura Vita - Dames - Leren - Warme - Met veters Veterboots
Filter
Sorteren
Prijs
Merk1
Doelgroep1
Maat
Kleur
Materiaal1
Opties1
Seizoen
Soort schoensluiting1
Winkel
Nieuw!
Aboutyou.nl | Laura Vita
Veterlaarzen
€175,-
Type sluiting: Snoersluiting; Type hak: Trechterhak; Materiaal: Leer; Materiaal: Glad leer; Schoenneus: Ronde neus; Voering: Warm gevoerd; Hakhoogte: Middelhoge hak (3-7 cm)
Amazon.nl | Laura Vita
Laura Vita Ledao 01 Mid Calf Boot voor dames, wijn, 38 EU
€73,96
Comfortabele vloer, leer en textiel
Nieuw!
Topshoe.nl | Laura Vita
Laura Vita INCASO 18 Veterschoenen
€149,99
De INCASO 18 wine van Laura Vita is een echte blikvanger. De INCASO 18 wine is uitgevoerd in de kleur Wine. Bekijk ook onze overige collectie van Laura Vita op onze webshop!
De ALCEBANEO 429 noir van Laura Vita is een echte blikvanger. De ALCEBANEO 429 noir is uitgevoerd in de kleur NOIR. Bekijk ook onze overige collectie van Laura Vita op onze webshop!
De Facyo 80 noir van Laura Vita is een echte blikvanger. De Facyo 80 noir is uitgevoerd in de kleur noir. Bekijk ook onze overige collectie van Laura Vita op onze webshop!
De Burton 11 noir van Laura Vita is een echte blikvanger. De Burton 11 noir is uitgevoerd in de kleur Noir. Bekijk ook onze overige collectie van Laura Vita op onze webshop!
De EMCMAO 05 cerise van Laura Vita is een echte blikvanger. De EMCMAO 05 cerise is uitgevoerd in de kleur Cerise. Bekijk ook onze overige collectie van Laura Vita op onze webshop!
De EMCMAO 05 antracite van Laura Vita is een echte blikvanger. De EMCMAO 05 antracite is uitgevoerd in de kleur Antracite. Bekijk ook onze overige collectie van Laura Vita op onze webshop!
De ALCIZEEO 150 bleu van Laura Vita is een echte blikvanger. De ALCIZEEO 150 bleu is uitgevoerd in de kleur BLEU. Bekijk ook onze overige collectie van Laura Vita op onze webshop!
Nieuw!
Topshoe.nl | Laura Vita
Laura Vita Incaso 24 Veterschoenen
€121,95€139,99
-13%
De Incaso 24 turquoise van Laura Vita is een echte blikvanger. De Incaso 24 turquoise is uitgevoerd in de kleur turquoise. Bekijk ook onze overige collectie van Laura Vita op onze webshop!
De Incaso 24 noir van Laura Vita is een echte blikvanger. De Incaso 24 noir is uitgevoerd in de kleur Noir. Bekijk ook onze overige collectie van Laura Vita op onze webshop!
De Burton 11 marine van Laura Vita is een echte blikvanger. De Burton 11 marine is uitgevoerd in de kleur Marine. Bekijk ook onze overige collectie van Laura Vita op onze webshop!
LAURA VITA Dames Ledao 01 Mid Calf Boot, Wijn, 35 EU
€93,06
Comfortabele leren zool, leer en textiel voering
Amazon.nl | Laura Vita
LAURA VITA EVCAO 41, Mid Calf Boot dames, rood, 36 EU
€106,21
Nieuw!
LaRedoute.nl | Dr. Martens
Leren boots met platform Sinclair Milled Nappa DR. MARTENS. Leer materiaal. Maten 36. Zwart kleur
€149,50€230,-
-35%
Leren boots met platform Sinclair Milled Nappa DR. MARTENS. Maten 42. Zwart kleur. De imposante Sinclair bottines zijn een van onze ster modellen. Het heeft een verwijderbare ritssluiting aan de bovenkant van de schacht, gele stiksels en vele emblematische details van Dr. Martens.Gefreesd nappaleer is een sterk generfd leer dat van meet af aan...
De Marbreo 02 van Laura Vita is een mooie veterlaars gemaakt van leer, voor dames. Deze veterlaars is uitgevoerd in de kleur dore. De sluiting is door middel van een rits en veters.
Merk
Laura Vita
Artikel
Marbreo 02
Kleur
Dore
Type
Veterlaars
Breedtemaat
n.v.t.
Uitneembaar voetbed
Nee
Sluiting
Rits en...
Merk: Laura VitaArtikel: Incaso 24Kleur: TurquoiseType: VeterbootUitneembaar voetbed: JaSluiting: Rits en vetersMateriaal: Leer Laura Vita Incaso 24 Dames Veterboot - Stoere Leren Veterboot in Kleurrijk TurquoiseMaak een gedurfd stijlstatement met de Laura Vita Incaso 24, een opvallende veterboot voor dames die graag opvallen. Deze stoere boot is...
Merk: Laura VitaArtikel: Incaso 24Kleur: NoirType: VeterbootUitneembaar voetbed: JaSluiting: Rits en vetersMateriaal: LeerStoere en Stijlvolle Incaso 24 Halfhoge Veterschoen van Laura Vita voor DamesBen je op zoek naar een stoere en stijlvolle halfhoge veterschoen? De Incaso 24 van Laura Vita is de perfecte keuze! Deze veterboot is gemaakt van...
Merk: Laura VitaArtikel: Incaso 18Kleur: NoirType: VeterbootUitneembaar voetbed: JaSluiting: Rits en vetersMateriaal: LeerStoere en Stijlvolle Incaso 18 Halfhoge Veterschoen van Laura Vita voor DamesBen je op zoek naar een stoere en stijlvolle veterschoen? De Incaso 18 van Laura Vita is de perfecte keuze! Deze halfhoge veterboot is gemaakt van...
Merk: Laura VitaArtikel: Incaso 18Kleur: WineType: VeterbootUitneembaar voetbed: JaSluiting: Rits en vetersMateriaal: LeerOntdek de Stoere Incaso 18 Halfhoge Veterschoen van Laura Vita voor DamesZoek je een stoere en stijlvolle veterschoen? De Incaso 18 van Laura Vita is jouw perfecte match! Deze halfhoge veterboot is vervaardigd van hoogwaardig...
De Docbby 9144 docbby-9144noir van Laura Vita is een echte blikvanger. De Docbby 9144 docbby-9144noir is uitgevoerd in de kleur Noir. Bekijk ook onze overige collectie van Laura Vita op onze webshop!
Op zoek naar een schoen in de categorie Halfhoge veterschoenen? De cafe van Laura Vita is een aanwinst voor elke schoenenkast. De schoenen van Laura Vita zijn gemaakt van Leer en hebben een voering van Leer combi. De cafe is uitgevoerd in de kleur cafe.
Deze Skechers Synergy Lovely Collab damesboot loopt heel comfortabel. De zwarte damesboot is heel licht van gewicht en lekker warm gevoerd.
Deze damesboot heeft een zacht voetbed.
De damesboot is vuil- en waterafstotend door de Scotchgard protect laag.
De damesboots hebben een stevige antislipzool.
Deze Gabor veterboots zijn gemaakt van hoogwaardig leer. De voering is gemaakt van textiel en de uitneembare binnenzool is van leer. Voorzien van een stevige profielzool en een normale pasvorm.
Deze eigentijdse Laura Vita dames veterboots in de kleur Anthracite Multi zijn de perfecte keuze voor vrouwen die op zoek zijn naar zowel stijl als comfort. Deze veterboots zijn ontworpen om je outfit te verfraaien en tegelijkertijd een ongeëvenaard draagcomfort te bieden. Het bovenwerk van deze veterboots is gemaakt van hoogwaardig leer met een...
Deze eigentijdse Laura Vita dames veterboots in de kleur Wijnrood Multi zijn de perfecte keuze voor vrouwen die op zoek zijn naar zowel stijl als comfort. Deze veterboots zijn ontworpen om je outfit te verfraaien en tegelijkertijd een ongeëvenaard draagcomfort te bieden. Het bovenwerk van deze veterboots is gemaakt van hoogwaardig leer met een...
Maak een gedurfd stijlstatement met de Laura Vita Incaso 24, een opvallende veterboot voor dames die graag opvallen. Deze stoere boot is gemaakt van hoogwaardig leer en is uitgevoerd in een levendige turquoise kleur die elke outfit een unieke twist geeft. De schoen is niet alleen stijlvol, maar ook functioneel, met een verwisselbaar voetbed dat het...
Boots in leer J Agata C GEOX. Leer materiaal. Maten 33. Zwart kleur
€62,93€89,90
-30%
Boots in leer J Agata C GEOX. Maten 31. Zwart kleur. Details • Platte hak • Hoogte hak : 2,5 cm • Sluiting : Ritssluiting • Ronde topSamenstelling en onderhoud • Bovenzijde/Schacht : 100% leer • Voering : 100% textiel • Binnenzool : 100% textiel • Loopzool : 100% rubber
Nieuw!
Durlinger.com | Sens
Sens Veterboots
€79,99€99,99
-20%
Combineer stijl en comfort met deze lakzwarte Sens veterboot. De schoen is mooi afgewerkt met gouden accenten en gemaakt van leer.
De veterboots hebben een uitneembaar en voorgevormd voetbed en zijn geschikt voor je eigen steunzolen.
De damesboots zijn ook gepolsterd, hierdoor bieden de schoenen extra stevigheid rondom je enkels.
De zwarte...
Bovenwerk bestaat uit ademend volnerf leer gecombineerd met duurzaam geolied nubuck Uitneembare met leer bedekte inlegzool met ECFS voor verhoogde luchtcirculatie en optionele extra breedte Directe tweecomponenten zool bestaande uit P.U tussenzool en T.PU buitenzool Lichte, flexibele en zeer comfortabele zool met uitstekende grip
Ambachtelijk gemaakt van geolied nubuckleer Zachte lamsfleece rondom de kraag en een voering van wol De zool is verkrijgbaar in ton-sur-ton kleuren of in een niet-blanke tint Verwijderbare vilten inlegzool Hoogwaardig leer met een gecoat oppervlak voor waterbestendigheid en optimale bescherming De lichtgewicht zool met innovatieve ECCO FLUIDFORM...
Deze Waldlaufer Kitomi veterschoen heeft een prachtige metallic gouden kleur. Door voetwijdte K is deze damesschoen geschikt voor een bredere voet.
De schoenen hebben een voorgevormd en uitneembaar voetbed en zijn ook geschikt voor je eigen steunzolen.
Je stapt makkelijk in de schoen door de veter- en ritssluiting.
Deze damesboots hebben een...
Sportieve Remonte Dorndorf damesboot in een warme metallic bruine kleur. De schoen is gemaakt van elastisch materiaal waardoor deze mooi aansluit om de voet.
De damesschoen heeft een voorgevormd en uitneembaar voetbed en is ook geschikt voor je eigen steunzolen.
De schoen heeft een ritssluiting voor een makkelijke instap.
De schoenen hebben...
De Marbreo 02 van Laura Vita is een mooie veterlaars gemaakt van leer, voor dames. Deze veterlaars is uitgevoerd in de kleur dore. De sluiting is door middel van een rits en veters. Merk Laura Vita Artikel Marbreo 02 Kleur Dore Type Veterlaars Breedtemaat n.v.t. Uitneembaar voetbed Nee Sluiting Rits en...
Dit item uit onze outlet scoor je nu extra voordelig op To Be Dressed waar het altijd Laura Vita sale is. Merk: Laura VitaArtikel: Incaso 24Kleur: TurquoiseType: VeterbootUitneembaar voetbed: JaSluiting: Rits en vetersMateriaal: Leer Laura Vita Incaso 24 Dames Veterboot - Stoere Leren Veterboot in Kleurrijk TurquoiseMaak een gedurfd...
Dit item koop je nu extra voordelig in onze outlet waar het altijd Laura Vita sale is. Jouw Laura Vita artikelen het hele jaar in de uitverkoop! Merk: Laura VitaArtikel: Incaso 18Kleur: WineType: VeterbootUitneembaar voetbed: JaSluiting: Rits en vetersMateriaal: LeerOntdek de Stoere Incaso 18 Halfhoge Veterschoen van Laura Vita voor DamesZoek je...
Dit item is nu in de aanbieding in onze online Laura Vita outlet Merk: Laura VitaArtikel: Incaso 18Kleur: NoirType: VeterbootUitneembaar voetbed: JaSluiting: Rits en vetersMateriaal: LeerStoere en Stijlvolle Incaso 18 Halfhoge Veterschoen van Laura Vita voor DamesBen je op zoek naar een stoere en stijlvolle veterschoen? De Incaso 18 van Laura Vita...
Dit hippe artikel van Laura Vita vind je nu in de sale op To Be Dressed in de Laura Vita outlet! Merk: Laura VitaArtikel: Incaso 24Kleur: NoirType: VeterbootUitneembaar voetbed: JaSluiting: Rits en vetersMateriaal: LeerStoere en Stijlvolle Incaso 24 Halfhoge Veterschoen van Laura Vita voor DamesBen je op zoek naar een stoere en stijlvolle halfhoge...
Durea 9722 188 veterboot voor dames in K-wijdte (extra breed). Casual veterlaarsje gemaakt van suède met op het bovenwerk gestikte belijningen. Het laarsje heeft een stoere treklus op de achterbies en een zachte beschermkraag rondom de enkels. De lichtgewicht flexibele zool heeft een ietwat grof profiel en is uitgerust met extra dempend vermogen.
Durea 9745 688K korte veterboot voor dames in K-wijdte (extra breed). De Durea 9745 688 is een kort sportief veterlaarsje en sneaker in één die je eindeloos kunt combineren. Het opvallende buitenwerk bestaat uit een mix van materialen, zoals gladleer en suède. Een ander bijzonder detail is de door stikwerk gecreëerde vlakken aan de zijkant. Het...
Nieuw!
Durlinger.com | Rieker
Rieker Veterboots
€71,99€89,99
-20%
Comfortabele Rieker veterboot in het zwart. De veterboot is voorzien van RiekerTex waardoor de schoen vuil- en waterafstotend is.
De veterschoen is gevoerd met warm textiel.
Je stapt makkelijk in de schoen door de veter- en ritssluiting.
De damesboots zijn daarnaast ook nog voorzien van een verharde hiel. Dit zorgt voor extra stevigheid...
Deze veterboot voor dames van Manfield heeft een normale pasvorm en heeft een bovenwerk van imitatieleer. Het model is voorzien van een rits- en vetersluiting en een profielzool. De veterboot heeft een voering van leer.
Met deze super gave Palpa Chavi veterboots krijg je zeker geen koude voeten! De damesschoenen zijn gemaakt van suède in een warme bruine kleur. De voering is helemaal gemaakt van warme teddy.
De damesboot heeft een veter- en ritssluiting.
De schoenen zijn daarnaast ook nog voorzien van een verharde hiel. Dit zorgt voor extra stevigheid tijdens...
Meindl Tramin Lady GTX Comfort Fit Wandelschoenen - Dames
€289,95
Maak heerlijke tochten buiten in deze Tramin Lady GTX schoen van Meindl. De Gore-Tex voering zorgt voor betrouwbare waterdichtheid, zodat je ook in de regen zonder zorgen op stap gaat. De Meindl Tramin Lady GTX Schoen is fijner en lichter dan andere halfhoge wandelschoenen, merkbaar bij elke stap. Meindl Comfort fit: de extra brede Comfort...
Wat een prachtige Rieker veterboot is dit! De lakschoen heeft een mooie bordeauxrode kleur en de zool geeft de schoen een sportieve uitstraling.
De damesboots hebben een uitneembaar en voorgevormd voetbed.
De schoenen hebben een veter- en ritssluiting voor een makkelijke instap.
De veterboots zijn daarnaast ook nog voorzien van een verharde...
Dr. Martens 1460 W BLACK PATENT LAMPER Laarzen dames Zwart
€159,20€199,-
-20%
Dr. Martens 1460 W BLACK PATENT LAMPER Laarzen dames. Kleur: Zwart. Materiaal: Leer. Op 1 april 1960 opgericht voor het comfort en de veiligheid van de Britse werknemers, werd de 1460 al snel een symbool voor de tegencultuur van de Anglo-Saxon. Dit tijdloos model is vandaag de dag essentieel en is een ware mode-icoon geworden. Model zonder stalen...
Bruine leren boots van het merk Manfield. Deze bruine boots zijn volledig gemaakt van leer. De hak heeft een hoogte van 3 cm. De schachthoogte meet 22 cm en de schachtomtrek is 40 cm. Draag de boots met een stoere jeans en een gebreide trui voor een casual look. Maak gebruik van onderhoudsproducten zoals Collonil Carbon Pro om de schoenen zo goed...
Zwarte leren veterlaarsjes van Manfield met crocoprint, een platte hak van 3 cm en een ritssluiting aan de binnenzijde. De schachthoogte is 21 cm en de schachtomtrek is 26 cm, gemeten bij een maat 37. We adviseren als verzorging en bescherming de Collonil Carbon Pro.
Laura Vita Alcizeeo 01 dorian dames veterboots gekleed
€99,-€129,95
-24%
Koop dit Laura Vita item sterk afgeprijsd in onze Laura Vita outlet. Laura Vita ALCIZEEO 01 Dorian veterboots gekleed dames in de kleur zwart materiaal leer maat 44 binnenvoering Leer materiaal zool Rubber
Laura Vita | Maevao 25 | Cafe | Hoge veterlaars | Maat 37
€149,-€179,95
-17%
De Maevao 25 van Laura Vita is een mooie hoge veterlaars gemaakt van leer, voor dames. Deze hoge laars is uitgevoerd in de kleur cafe . De sluiting is door middel van een veter en rits.
Mooie zwarte Rieker veterboots voor heren gemaakt van leer. Deze herenschoenen hebben een opvallend sierstiksel bij de zool.
Deze veterboots hebben een veter- en ritssluiting voor een makkelijke instap.
Deze schoenen zijn warmgevoerd met zacht textiel.
De veterschoenen zijn daarnaast ook nog voorzien van een verharde hiel. Dit zorgt voor extra...
Boots met platte hak, in glad leer BROOKE LAUREN RALPH LAUREN. Leer materiaal. Maten 36. Kastanje kleur
€160,30€229,-
-30%
Boots met platte hak, in glad leer BROOKE LAUREN RALPH LAUREN. Maten 40. Kastanje kleur. De boots voor dames LAUREN RALPH LAUREN - model BROOKE. Deze boots zijn geïnspireerd op rijlaarzen met kenmerkende riempjes en metalen gespen, hebben een lage hak en zijn gemaakt van glad leer.Details • Platte hak • Sluiting : Ritssluiting • Ronde...
Nieuw!
Ziengs.nl | Panama Jack
Boots Panama Jack Women Frisia B1 Napa Black
€199,99
Deze stijlvolle en duurzame boots uit de Frisia B1 serie van Panama Jack zijn een must-have voor het najaar. Gemaakt van hoogwaardig nubuckleer en geproduceerd in Spanje, zijn deze waterdichte boots gevoerd met warm bont voor extra comfort. De uitneembare binnenzool zorgt voor een perfecte pasvorm en de flexibele rubberen zool biedt veel grip...
Ga voor deze comfortabele Sens veterboot! De zwarte damesboot heeft voetwijdte K en is daarom geschikt voor een brede voet.
De veterboots hebben een uitneembaar en voorgevormd voetbed en zijn geschikt voor je eigen steunzolen.
De damesboots zijn ook gepolsterd, hierdoor bieden de schoenen extra stevigheid rondom je enkels.
De schoenen zijn...
Xsensible 30227.5 Romagna veterboot voor dames in H-wijdte (breed). De nieuwe, enkelhoge veterboots bieden maximaal comfort in combinatie met mode en functionaliteit. Het hoogwaardige leer en de luxe voering van merinowol zorgen voor warm, zacht loopplezier, zelfs op koude dagen. De dempende zool biedt stabiliteit en grip. Dankzij de rits aan de...
Merk: WaldlauferArtikel: 694806Kleur: 195 135 taupeType: VeterbootUitneembaar voetbed: JaWijdtemaat: K [extra breed]Sluiting: Rits en vetersMateriaal: Suede Ervaar het ultieme comfort met de Waldlaufer 694806 veterboot voor dames, uitgevoerd in luxe suede. Deze halfhoge veterboot biedt niet alleen een verfijnde uitstraling maar ook praktische...
Wil jij altijd lekker kunnen lopen, maar wil je ook mooie schoenen aan je voeten? Dan ben je bij Ziengs aan het juiste adres! Wij verkopen kwalitatief goede schoenen, die er ook nog eens modieus uitzien! Zoals deze veterboots in de kleur zwart. De veterboots zijn gemaakt van leer, leer en rubber. Ze zijn verkrijgbaar vanaf maat 24 tot en met maat...
Xsensinble Citwalker 2.0 Asti HX veterboot voor dames in H-wijdte (breed). Geen herfst zonder sportieve veterboots. Deze modellen tot net over de enkel zijn snel aan en uit te trekken, dankzij de ritssluiting aan de zijkant. De Stretchwalker technologie is geïnspireerd op het balansprincipe van traditionele Japanse houten slippers. Deze...
Boots in leer, elastiek en platte hak TOMMY HILFIGER. Leer materiaal. Maten 37. Kastanje kleur
€125,93€179,90
-30%
Boots in leer, elastiek en platte hak TOMMY HILFIGER. Maten 41. Cognac kleur. Details • Schachthoogte : 20 cm voor maat 37 • Brede hak • Hoogte hak : 4 cm • Sluiting : Om zo aan te trekken • Ronde topSamenstelling en onderhoud • Bovenzijde/Schacht : 100% leer • Voering: 100% katoen • Binnenzool : 100% polyurethaan • Loopzool : 100%...
bol.com | Laura Vita
Laura Vita | Marbreo 02 | Veterlaars | Maat 37
€104,99€149,99
-30%
De Marbreo 02 van Laura Vita is een mooie veterlaars gemaakt van leer, voor dames. Deze veterlaars is uitgevoerd in de kleur dore. De sluiting is door middel van een rits en veters.
Type sluiting: Snoersluiting; Type hak: Blokhak; Materiaal: Leer; Motief: Bloemenprint; Materiaal: Glad leer, Textiel; Schoenneus: Ronde neus; Hakhoogte: Middelhoge hak (3-7 cm)
Nieuw!
Nolten.nl | UGG
Ugg Neumel Moc Men Chestnut
€169,95
UGG Neumel Moc veterboot voor heren. De Neumel Moc combineert premium materialen met een ongedwongen stijl en is een nieuwe uitvoering van het tijdloze chukka-model, ditmaal met stiksels in mocassin-stijl.Gemaakt van rijk suède, gevoerd met UGGplush™-wolmix en afgewerkt met een duurzame buitenzool, die lichtgewicht comfort en een flexibel gevoel...
Nieuw!
Durlinger.com | Wolky
Wolky Quinta F2F Longbeach Veterboots
€199,99
Deze bruine Wolky Quinta F2F Longbeach veterboots zijn helemaal gemaakt van leer en lopen heel comfortabel door het voorgevormde voetbed.
De veterboots hebben een gevormd en uitneembaar voetbed en zijn ook geschikt voor je eigen steunzolen.
De damesschoen hebben een veter- en ritssluiting voor een makkelijke instap.
De schoenen zijn daarnaast...
Dr. Martens 1460 Pascal Vintage Leren Laarzen Dames
€199,-€229,-
-13%
Deze Dr. Martens boots bieden de perfecte balans tussen stoere stijl en hoogwaardige kwaliteit, speciaal ontworpen voor het herfst- en winterseizoen. Met hun tijdloze design zijn deze boots een veelzijdige keuze voor zowel casual als geklede outfits. Het uni-patroon en de ronde neus geven de laarzen een klassieke uitstraling die moeiteloos te...
Laura Vita Emcmao 45 Dames Ekellaarsjes - Grijs - 38
€114,50€134,95
-15%
De Laura Vita Veterboot Emcmao 45 SL68118-5H Acier Zwart is een prachtige veterboot!Het bovenwerk bestaat uit een suède leer in de kleur zilver/grijs met een bloemenprint. Bovendien heeft de veterboot een heerlijk zacht voetbed. De veterboots zijn met leer en textiel gevoerd. De veterboot heeft naast de vetersluiting ook een rits voor een ideale...